Mittwoch, 8. September 2010
Warum sich ein eigener Server fast nie lohnt
Wir haben ja bei uns noch Rest-Bestände an Housing-Kunden mit eigenen Servern.
Ich habe mir einmal einen durchschnittlichen Fall eines Kunden (in diesem Fall mit einem Tower) angeschaut. Aufgrund von Hardware-Defekten gehen wir im Schnitt an jeden Server drei Mal pro Jahr heran, jeweils eine Mannstunde. Das sind also ca. 180 Euro pro Jahr, oder umgelegt 15 Euro pro Monat. Rechne ich dann noch die Ersatzteile hinzu (egal, ob man sie selbst schickt oder über uns bezieht), kann sich das aus meiner Sicht als Kaufmann für den Kunden fast nie rechnen. Ergo können es maximal technische oder juristische Aspekte sein, die pro eigener Server sprechen.
Meine ganz persönliche Meinung: Ein (gemieteter) Root-Server ist in 99% der Fälle die beste Lösung. Die Kunden, für die ein eigener Server in Verbindung mit klassischem Server-Hosting (Colocation) die beste Wahl ist, sind in der Regel so groß oder so speziell, dass sich die Frage nicht wirklich lohnt.
Ich habe mir einmal einen durchschnittlichen Fall eines Kunden (in diesem Fall mit einem Tower) angeschaut. Aufgrund von Hardware-Defekten gehen wir im Schnitt an jeden Server drei Mal pro Jahr heran, jeweils eine Mannstunde. Das sind also ca. 180 Euro pro Jahr, oder umgelegt 15 Euro pro Monat. Rechne ich dann noch die Ersatzteile hinzu (egal, ob man sie selbst schickt oder über uns bezieht), kann sich das aus meiner Sicht als Kaufmann für den Kunden fast nie rechnen. Ergo können es maximal technische oder juristische Aspekte sein, die pro eigener Server sprechen.
Meine ganz persönliche Meinung: Ein (gemieteter) Root-Server ist in 99% der Fälle die beste Lösung. Die Kunden, für die ein eigener Server in Verbindung mit klassischem Server-Hosting (Colocation) die beste Wahl ist, sind in der Regel so groß oder so speziell, dass sich die Frage nicht wirklich lohnt.
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Drei Mal pro Jahr wegen technischer Defekte? Was ist denn da verbaut?!
Ich habe selber (privat, nichtmal geschäftlich) einen eigenen Server bei einem RZ untergestellt - und das schon seit vielen Jahren. Der erste Server lief ca. fünf Jahre komplett ohne Defekte, obwohl damals wirklich keine besonders teure Hardware verbaut worden war. Nach diesem Zeitraum traten gehäuft Defekte auf und weil die Performance nach fünf Jahren eh auch nichtmal mehr unterdurchschnittlich war, wurde kurzerhand ein Neuer angeschafft.
Das war vor ca. drei Jahren und seitdem läuft der Server. Letzter Reboot war vor ziemlich genau zwei Jahren.
Ich habe selber (privat, nichtmal geschäftlich) einen eigenen Server bei einem RZ untergestellt - und das schon seit vielen Jahren. Der erste Server lief ca. fünf Jahre komplett ohne Defekte, obwohl damals wirklich keine besonders teure Hardware verbaut worden war. Nach diesem Zeitraum traten gehäuft Defekte auf und weil die Performance nach fünf Jahren eh auch nichtmal mehr unterdurchschnittlich war, wurde kurzerhand ein Neuer angeschafft.
Das war vor ca. drei Jahren und seitdem läuft der Server. Letzter Reboot war vor ziemlich genau zwei Jahren.
Ein "Tower" klingt auch nicht wirklich nach (guter) Serverhardware. Das normale PC-Hardware bei Dauerbetrieb 3x im Jahr Macken aufweist, finde ich nicht verwunderlich. Bei ordentlicher (Marken-)Serverhardware wären mir das aber 3 Defekte zu viel. Das mal eine Festplatte abrauscht, okay. Aber die sollte ja im RAID laufen, sodass man zumindest keinen Ausfall hat (mit Hotswap sogar nichtmal beim Austausch).
Also das kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen. Bei den Servern in unserem RZ ist das nicht einmal annähernd der Fall. Wenn überhaupt, dann ist es durchschnittlich weniger als einmal pro Jahr und Server.
Ich weiß zwar nicht, was für Hardware das bei euch ist, aber seit wir nur noch Festplatten bestimmter Hersteller verwenden und konsequent RAIDs einsetzen, haben wir mit Festplatten beispielsweise fast gar keine Probleme mehr. Vielleicht solltet ihr euch auch mal über die eingesetzte Hardware Gedanken machen...
Ich weiß zwar nicht, was für Hardware das bei euch ist, aber seit wir nur noch Festplatten bestimmter Hersteller verwenden und konsequent RAIDs einsetzen, haben wir mit Festplatten beispielsweise fast gar keine Probleme mehr. Vielleicht solltet ihr euch auch mal über die eingesetzte Hardware Gedanken machen...
Es geht ja um Server die der Kunde unterstellt, daher ist da wohl kein Einfluss auf die Hardware möglich.
Da es sich dabei sowohl um eigene, als auch um Systeme im Eigentum unserer Kunden handelt, sind das viele verschiedene Hersteller. Deshalb kann man das auch kaum daran festmachen...
Ein eigener Server kann sich auch aus kaufmännischer Sicht lohnen: wenn bestimmte Abschreibungsmodelle gefahren werden sollen oder die Eigentumsseite der Server genutzt wird (Server vorhanden; wird belastet o.ä.)
Sorry, aber: nein. Definitiv.
Aber netter Versuch
Ich werde meinen Platz aber nicht kampflos aufgeben...
Aber netter Versuch
Ich werde meinen Platz aber nicht kampflos aufgeben...
...wenn auf dem Server Windows laufen muss... ich würd gerne einen mieten bei dir, bin auf MS-SQL angewiesen.
ich würd gerne einen mieten bei dir, bin auf MS-SQL angewiesen.
Dazu gabs mal nen Artikel, oder?
Soweit ich mich erinnere kannst du Manitu eine Windows-CD schicken, die wird in den Rootserver eingelegt und du installierst die per gemietetem KVM selbst.
Natürlich musst du dazu die Windows-Lizenz kaufen oder über die entsprechenden Modelle direkt selbst mieten. Musst du bei eigener HW aber auch.
Aber stimmt schon: Wenn man es sich durchrechnet, lohnt sich eigene Hardware gegenüber von nem Root nicht, außer man hat ganz spezielle Anforderungen.
Soweit ich mich erinnere kannst du Manitu eine Windows-CD schicken, die wird in den Rootserver eingelegt und du installierst die per gemietetem KVM selbst.
Natürlich musst du dazu die Windows-Lizenz kaufen oder über die entsprechenden Modelle direkt selbst mieten. Musst du bei eigener HW aber auch.
Aber stimmt schon: Wenn man es sich durchrechnet, lohnt sich eigene Hardware gegenüber von nem Root nicht, außer man hat ganz spezielle Anforderungen.
Hm, was haben denn deine Kunden für Hardware? 3x im Jahr ein Defekt, das ist ja krass. Meine ältest eigene Kiste läuft seit ca. 2004 durchgehend (mit reboots natürlich). In der Zeit musste ich zwei mal eine Festplatte im Raid wechseln. Wenn man nicht so einfach an die Hardware rankommt, sollte man das einfach bei der Hardware Auswahl berücksichtigen.
Eigene Server lohnen sich. Aber nur wenn man nicht einfach einen Aldi PC hinstellt und da Server draufschreibt.
Eigene Server lohnen sich. Aber nur wenn man nicht einfach einen Aldi PC hinstellt und da Server draufschreibt.
Wenn man bestimmte Hardware will führt an einem eigenen Server kein weg vorbei. Raid 5 z.B. bekommt man meist erst in den großen Paketen, die dann monatlich ordentlich zu Buche schlagen.
Ja, was soll ich denn machen, wenn niemand OpenBSD als OS im Angebot hat. Da kann ich ja gar nicht anders als eine eigene Maschine hinstellen. Und nein, ich hatte Euch ja gefragt.
Die Hardware hat bei mir Lebenszeiten von mindestens 4 Jahren, d.h. das läuft alles extrem problemarm.
Die Hardware hat bei mir Lebenszeiten von mindestens 4 Jahren, d.h. das läuft alles extrem problemarm.
3 mal im Jahr? Was ist den da für Hardware verbaut?
Sagt euren Kunden mal sie sollen keine Second Hand Kisten als Server hinstellen
Also wenn ich überlege wie lange bei mir Server halten.
Mit "Heimuser PC Hardware", läuft 24/7 seit ca 2 Jahren.
Einziges Problem, ich hab mal ausversehen die Öffnung wo der Lüfter luft ansaugt zugestellt.
Die Festplatte wird vermutlich als erstes den Geist aufgeben denke ich, und das System ist als "Unwichtiger Internetsklave der keine Backups enthällt" ohne Raid.
Ich denke aber, abgesehen von der Festplatte, wird der noch locker 4-5 Jahre machen.
Falls ich nicht vorher Upgrade
Die zwei Backupserver laufen übrigens mit Raid5, demnächst aber vermutlich Raid 10. Muss nur erstmal die Backups entmüllen
Sagt euren Kunden mal sie sollen keine Second Hand Kisten als Server hinstellen
Also wenn ich überlege wie lange bei mir Server halten.
Mit "Heimuser PC Hardware", läuft 24/7 seit ca 2 Jahren.
Einziges Problem, ich hab mal ausversehen die Öffnung wo der Lüfter luft ansaugt zugestellt.
Die Festplatte wird vermutlich als erstes den Geist aufgeben denke ich, und das System ist als "Unwichtiger Internetsklave der keine Backups enthällt" ohne Raid.
Ich denke aber, abgesehen von der Festplatte, wird der noch locker 4-5 Jahre machen.
Falls ich nicht vorher Upgrade
Die zwei Backupserver laufen übrigens mit Raid5, demnächst aber vermutlich Raid 10. Muss nur erstmal die Backups entmüllen
man beachte: "im Schnitt drei Mal"... wenn man davon ausgeht dass es einen gewissen Teil Kunden gibt, die da durchaus langlebige Qualitaetshardware hinstellen, schaetze ich eher mal, dass es da Kunden gibt die die hier erwaehnten 3-4 Jahre ohne Service durchlaufen lassen, und andere mit Billigschrott alle 1-2 Monaten Teile austauschen duerfen...
Ich hab eine alte Sun V240 seit mittlerweile vier Jahren bei der Konkurrenz untergestellt (manitu wollte mich ja nicht als Kunde...), und bisher der einzige Hands-On-Fall war das Umstecken des Kabels von der Netzwerkkarte auf den RSC (und zurueck) weil die Kiste nach einem Update keinen sshd mehr starten wollte... und das war kostenlos, weil das Schreiben der Rechnung mehr Arbeit gewesen waere als der Einsatz.
Demnaechst wird wohl doch was faellig wenn ich zwei Platten dazugesteckt brauche.. obwohl das dank HotSwap auch nur eine Minute dauert.
Ich habe nebenher mitbekommen dass manche RZs (anwesende ausgenommen!) eine ziemlich furchtbare Elektroinstallation zu haben scheinen.. bei einem Server eines Kollegen, den ich mitbetreue, sind in einem Jahr vier Netzwerkkarten gestorben.. hab dann mal ein ungeschirmtes Kabel dazugepackt, und seit dem keine Ausfaelle mehr. Wofuer Racks/Switches erden wenn man den Mist auch ueber die Netzwerkkabel der Kunden ableiten kann...
Ich hab eine alte Sun V240 seit mittlerweile vier Jahren bei der Konkurrenz untergestellt (manitu wollte mich ja nicht als Kunde...), und bisher der einzige Hands-On-Fall war das Umstecken des Kabels von der Netzwerkkarte auf den RSC (und zurueck) weil die Kiste nach einem Update keinen sshd mehr starten wollte... und das war kostenlos, weil das Schreiben der Rechnung mehr Arbeit gewesen waere als der Einsatz.
Demnaechst wird wohl doch was faellig wenn ich zwei Platten dazugesteckt brauche.. obwohl das dank HotSwap auch nur eine Minute dauert.
Ich habe nebenher mitbekommen dass manche RZs (anwesende ausgenommen!) eine ziemlich furchtbare Elektroinstallation zu haben scheinen.. bei einem Server eines Kollegen, den ich mitbetreue, sind in einem Jahr vier Netzwerkkarten gestorben.. hab dann mal ein ungeschirmtes Kabel dazugepackt, und seit dem keine Ausfaelle mehr. Wofuer Racks/Switches erden wenn man den Mist auch ueber die Netzwerkkabel der Kunden ableiten kann...
Stimmt, das "im Schnitt" hab ich übersehen.
Der letzte Absatz ist aber schon ein knaller.
Aber wenn ich überlege was ich schon alles an Elektroinstallationen gesehen habe.... abenteuerlich was manche Firmen da zustande bringen.
Noch schlimmer wenn es ein Fachbetrieb für Elektroinstallationen war.....
Der letzte Absatz ist aber schon ein knaller.
Aber wenn ich überlege was ich schon alles an Elektroinstallationen gesehen habe.... abenteuerlich was manche Firmen da zustande bringen.
Noch schlimmer wenn es ein Fachbetrieb für Elektroinstallationen war.....
Moin, ich hab ne "SAMSUNG HD103UJ SCSI Disk Device" verbaut. also 7 an der zahl. Im Homeserver. die erste gab genau nach 365 Tagen den geist auf.
Je nach dem, was man an Server hat, passieren 2-5 Hardware-Fehler schnell.
Klar, Support-Bedarf ist vorhanden (das zu #1!!!)
Dem könnte Manuel aber entgegenwirken, wenn er nen Cage macht (oder mehr!) oder nen Abstellraum umbaut, wo die housing Kunden Zutritt hätten um den Server selbst zu befummeln.
Dann aber klipp und klar: Das Manitu macht nix! (oder 120€ die Mannstunde exkl. Material etc etc)
Selbst dann würde ich meinen kleinen gern bei euch unterstellen. Der hat es einfach Verdient im Manitu-RZ zu stehen
Grüßle,
der Peterle, der mitten im Umzug steckt
Je nach dem, was man an Server hat, passieren 2-5 Hardware-Fehler schnell.
Klar, Support-Bedarf ist vorhanden (das zu #1!!!)
Dem könnte Manuel aber entgegenwirken, wenn er nen Cage macht (oder mehr!) oder nen Abstellraum umbaut, wo die housing Kunden Zutritt hätten um den Server selbst zu befummeln.
Dann aber klipp und klar: Das Manitu macht nix! (oder 120€ die Mannstunde exkl. Material etc etc)
Selbst dann würde ich meinen kleinen gern bei euch unterstellen. Der hat es einfach Verdient im Manitu-RZ zu stehen
Grüßle,
der Peterle, der mitten im Umzug steckt
zum Thema nicht lohnen:
Ach, wenn man etwas seltsamere Hardwarewünsche hat, lohnt sich das ganz schön schnell.
Z.B. nen fetten Storage oder andere Dinge.
Ach, wenn man etwas seltsamere Hardwarewünsche hat, lohnt sich das ganz schön schnell.
Z.B. nen fetten Storage oder andere Dinge.
nicht zwingend. - Denn DAS lohnt sich dann in aller Regel nicht.
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Kommentare
Mo, 13.02.2012 09:09
Und auf deutsch heißt das was?
"Ich hab meine Rechnung nicht
gezahlt?"
Mo, 13.02.2012 07:51
Ich halte Wikis auch für besse
r, allerdings sollte etwas an
Arbeit in die Strukturierung g
esteckt werden, sonst we [...]
zu Daxig
So, 12.02.2012 00:53
Wie hast du denn die Bestellun
g erwartet? Würde mich wirklic
h mal interessieren - ich find
e das jetzt nicht ungewö [...]
zu Daxig
Sa, 11.02.2012 22:05
das ist gängige Praxis... Wenn
ich etwas haben will, was (au
ch) per Webformular zu haben i
st muss ich die Bestellu [...]
Sa, 11.02.2012 17:42
das glaubst du doch selber nic
ht
zu .my.cnf
Sa, 11.02.2012 11:48
Chuck Norris gibt den Daten ei
nen Roundhouse-Kick, dann komp
rimieren die sich selber.
Sa, 11.02.2012 10:54
Gibts da schon einen Verhandlu
ngstermin? Wenn ich in der Näh
e bin, würd ich mir das glatt
noch ansehen kommen.
Fr, 10.02.2012 23:05
... ja wieso eigentlich nicht?
Bei Kunden mit Neuanschluss w
ird in der Regel eher selten e
in DSL-Modem daheim ruml [...]
Fr, 10.02.2012 20:54
Ist schon klar^^ nur ich hab s
chon lustige Erfahrungen mit Ö
sterreichern gemacht, grade mi
t Technik (wobei man das [...]
Fr, 10.02.2012 20:46
Finde ich auch.
Der Anwalt hä
tte auf das Angebot eingehen s
ollen, aber wer nicht hören wi
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