Dienstag, 9. November 2010
Dreister Diebstahl unserer AGB
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In einem Fall muss echt ein Trottel am Werk gewesen sein: er hat Unterabschnitte zusammengefügt und die dementsprechenden Ziffern Eurer AGB auch noch in Klammern vorweg aufgeführt...
Wie dem auch sei.. 
Nimm es als Kompliment. - Jaaa ich weiß das ist ein schwacher Trost. Aber immerhin ist es einer.
Gruß
Joe
Nimm es als Kompliment. - Jaaa ich weiß das ist ein schwacher Trost. Aber immerhin ist es einer.
Gruß
Joe
Ui, das ist wirklich richtig dreist. Hab eben mal ein paar Auszüge bei Google eingegeben und auf die schnelle mit euren AGBs verglichen... Da finden sich einige schwarze Schafe. Abmahnen ist in diesem Fall wirklich angebracht.
- Verwässerung des Copyrights/Urheberrechts am Dokumententext.
- Ärger über vom Gegenüber "gespaarte" Anwaltskosten (für den AGB-Text)
- Schlicht Ärger über den Klau
- und ganz formal: Diebstahl/Plagiatismus
- Ärger über vom Gegenüber "gespaarte" Anwaltskosten (für den AGB-Text)
- Schlicht Ärger über den Klau
- und ganz formal: Diebstahl/Plagiatismus
Diebstahl sicher NICHT. Weder Formal, noch logisch, noch rechtlich.
Die genaue Höhe kann ich nicht beziffern aber mindestens Manuel und sein Rechtsanwalt (oder wer auch immer seine AGB erstellt und gepflegt hat) können das ganz sicher. Der Schaden sind genau die Kosten, die Manuel für die AGB hatte und die die Kopierer gespart haben.
Ich kann ja noch nachvollziehen, dass man sich ärgert dass man den Anwalt teuer bezahlt hat und dann Andere davon partizipieren wollen aber wo hier urheberrechtlicher Schaden entstanden sein soll erschließt sich mir nicht. Ja ich weiß es gibt da unterschiedliche Gerichtsurteile (natürlich sieht Köln das immer anders als Hamburg)... Solche Haarspaltereien finde ich gelinde gesagt "kindisch" und gar nicht "manitu".
Oh, ist eure jetzt weg? Sie wurde ja schließlich gestohlen...
Natürlich muss man auch die immense schöpferische Höhe eines AGB-Text (der ja selbstverständlich nicht auf zahlreichen anderen AGBs beruht bzw. inspiriert ist) berücksichtigen. Da ist es viel besser wenn sich noch mal ein Mensch hinsetzt und inhaltlich genau das gleiche nur mit anderen Worten formuliert, denn das ist, wie wir aus der Schule wissen, Fortschritt, sinnvoll und Recht (so).
Wenn man nicht nur die genaue Formulierung sondern auch den semantischen Gehalt abmahnt, könnte man sogar Geld verdienen.
Natürlich muss man auch die immense schöpferische Höhe eines AGB-Text (der ja selbstverständlich nicht auf zahlreichen anderen AGBs beruht bzw. inspiriert ist) berücksichtigen. Da ist es viel besser wenn sich noch mal ein Mensch hinsetzt und inhaltlich genau das gleiche nur mit anderen Worten formuliert, denn das ist, wie wir aus der Schule wissen, Fortschritt, sinnvoll und Recht (so).
Wenn man nicht nur die genaue Formulierung sondern auch den semantischen Gehalt abmahnt, könnte man sogar Geld verdienen.
"Oh, ist eure jetzt weg? Sie wurde ja schließlich gestohlen..."
Solche Polemik und die angeschlossenen Erklärungen zeigen nichts anderes als einen sehr begrenzten Wahrnehmungsspielraum... Versuchen Sie doch mal mit so einem Argument der Musikindustrie die Abmahnung auszureden, sollten Sie über das Internet auf nicht legalem Weg an Musik gekommen sein. Die Musik ist ja schließlich auch nicht weg, nicht wahr? Auf Millionen CD's steht sie sogar noch im Laden. Oder beruhigen Sie einen ausspionierten Industriekonzern. Dessen Daten sind auch noch da. Ist ja nicht so schlimm, wenn sie ein Konkurrent ebenfalls hat. Der muss ja nicht das selbe Produkt nochmal entwickeln, wenn es schon jemand getan hat. Das wäre ja ineffizient und unökonomisch...
Solche Polemik und die angeschlossenen Erklärungen zeigen nichts anderes als einen sehr begrenzten Wahrnehmungsspielraum... Versuchen Sie doch mal mit so einem Argument der Musikindustrie die Abmahnung auszureden, sollten Sie über das Internet auf nicht legalem Weg an Musik gekommen sein. Die Musik ist ja schließlich auch nicht weg, nicht wahr? Auf Millionen CD's steht sie sogar noch im Laden. Oder beruhigen Sie einen ausspionierten Industriekonzern. Dessen Daten sind auch noch da. Ist ja nicht so schlimm, wenn sie ein Konkurrent ebenfalls hat. Der muss ja nicht das selbe Produkt nochmal entwickeln, wenn es schon jemand getan hat. Das wäre ja ineffizient und unökonomisch...
>Solche Polemik und die angeschlossenen Erklärungen zeigen nichts anderes als
>einen sehr begrenzten Wahrnehmungsspielraum...
Nein, sie zeigen primär, warum man in dem Zusammenhang nicht von Diebstahl redet, wenn man einigermaßen bei Verstand ist.
>einen sehr begrenzten Wahrnehmungsspielraum...
Nein, sie zeigen primär, warum man in dem Zusammenhang nicht von Diebstahl redet, wenn man einigermaßen bei Verstand ist.
Findest Du nicht, dass "Diebstahl geistigen Eigentums" ein Begriff ist, der (a) gebräuchlich und (b) nachvollziehbar ist?
Was ist denn Deiner Auffassung nach passender? Kopie geistigen Eigentums?
Was ist denn Deiner Auffassung nach passender? Kopie geistigen Eigentums?
Gebräuchlich vielleicht, aber gebräuchlich ist ja auch die Raubkopie und "nen" für "ein".
Nachvollziehbar finde ich es nicht. Es wird kopiert, nicht entwendet. Klar, Du willst es trotzdem nicht, aber ich meine, es hat Vorteile, wenn man sich präzise ausdrückt. Oft werden diese Begriffsvermischungen ja aus dem Grund vorgenommen, um Verbinungen herzustellen, wo keine sind, und das ist eine unangenehme Vorgehensweise.
Nachvollziehbar finde ich es nicht. Es wird kopiert, nicht entwendet. Klar, Du willst es trotzdem nicht, aber ich meine, es hat Vorteile, wenn man sich präzise ausdrückt. Oft werden diese Begriffsvermischungen ja aus dem Grund vorgenommen, um Verbinungen herzustellen, wo keine sind, und das ist eine unangenehme Vorgehensweise.
Es stimmt, man sollte sich klar Ausdrücken . An dieser Stelle weiß aber jeder (so mutmaße ich) was gemeint ist.
PS. Glückwunsch zum bestandenen Abitur und viel Erfolg im ersten Semester Jura =)
PS. Glückwunsch zum bestandenen Abitur und viel Erfolg im ersten Semester Jura =)
Klar, jeder weiß, was gemeint ist. Es weiß auch jeder, was gemeint ist, wenn ich sage, dass der alkoholisierte Fahrer bei einem Unfall den Fußgänger "ermordet" hat. Trotzdem bleibt es falsch und dumm, das zu verlautbaren.
Das Abitur liegt über 10 Jahre zurück und Jura hat mich nie begeistert. Mehr Klischees auf Lager für die, die deinem Schwarm widersprechen?
Das Abitur liegt über 10 Jahre zurück und Jura hat mich nie begeistert. Mehr Klischees auf Lager für die, die deinem Schwarm widersprechen?
Nein, danke. Diese Antwort reicht, um dem angeführten Klischee zu entsprechen.
Kinder, versucht es doch mal mit folgender Erklärung des Wortes Diebstahl. "Nehmen, was einem nicht gehört."
Da es auf elektronischem Wege auf anderer Seite noch da ist, gibt es in einigen Fällen durchaus berechtigen Grund daran zu zweifeln, ob ein Schaden entsteht, wenn nun zwei Leute die gleiche Sache besitzen. Aber im Falle eines konkurrierenden Unternehmens? Ich bitte euch. Ich möchte euch sehen, wenn ihr in der Rolle steckt und euch ein Troll mit so'm Quatsch kommt.
Da es auf elektronischem Wege auf anderer Seite noch da ist, gibt es in einigen Fällen durchaus berechtigen Grund daran zu zweifeln, ob ein Schaden entsteht, wenn nun zwei Leute die gleiche Sache besitzen. Aber im Falle eines konkurrierenden Unternehmens? Ich bitte euch. Ich möchte euch sehen, wenn ihr in der Rolle steckt und euch ein Troll mit so'm Quatsch kommt.
Klar, gerne. Ich nehme ständig Dinge, die mir nicht gehören. Eben im Supermarkt zum Beispiel nahm ich einen Einkaufskorb und füllte ihn mit lauter Dingen, die mir nicht gehören. Ich war für einige Zeit ganz offensichtlich ein Dieb, wenn man deiner Definition folgt.
Aber klar, warum nicht? Weitere Vorschläge? Bewaffneter Raub = Nehmen, was einem nicht gehört unter Verwendung eines Werkzeuges. Das AGB-Kopieren war somit ein bewaffneter Raubüberfall!
Ich bin sicher, wenn wir ein bisschen dran arbeiten, dann war es auch noch Freiheitsberaubung, weil man in der Zeit, in der man nun die AGB-Raubmorddiebe ermittelt hat, ja sonst frei gewesen wäre, anderes zu tun.
Herzlichen Glückwunsch.
Aber klar, warum nicht? Weitere Vorschläge? Bewaffneter Raub = Nehmen, was einem nicht gehört unter Verwendung eines Werkzeuges. Das AGB-Kopieren war somit ein bewaffneter Raubüberfall!
Ich bin sicher, wenn wir ein bisschen dran arbeiten, dann war es auch noch Freiheitsberaubung, weil man in der Zeit, in der man nun die AGB-Raubmorddiebe ermittelt hat, ja sonst frei gewesen wäre, anderes zu tun.
Herzlichen Glückwunsch.
Ich bin gerade nicht sicher, ob ich mir zukünftig weitere Kommentare von Dir wünsche...
wie war das mit den Trollen und nicht Füttern, außer mit einen >
in diesem Sinne
in diesem Sinne
Nicht jeder, der nicht für Newspeak ist, ist ein Troll.
Manuel: das war undeutlich, aber wenn Du es verdeutlichst, respektiere ich deinen Wunsch selbstverständlich. Allerdings verstehe ich gleichzeitig das Drama nicht. Es geht um den Begriff. Ich vermute, wir können uns darauf einigen, dass das Wort nicht zutrifft. Ich verstehe nicht, warum Du (und deine Unterstützer) nicht einfach sagen können, dass "Diebstahl" nicht wirklich passt, sondern stattdessen so nebenher gearbeitet wird.
Bei anderen Themen, also Vorratsdatenspeicherung, Stop-Schilder etc bist Du doch auch dagegen, dass von interessierten Parteien Worte in falschen Zusammenhängen genutzt werden. Was ist hier anders? Und ja, Du willst hiermit keine Begründung liefern, die Verfassung außer Kraft zu setzen, das ist mir klar, aber ich sehe das prinzipiell.
Manuel: das war undeutlich, aber wenn Du es verdeutlichst, respektiere ich deinen Wunsch selbstverständlich. Allerdings verstehe ich gleichzeitig das Drama nicht. Es geht um den Begriff. Ich vermute, wir können uns darauf einigen, dass das Wort nicht zutrifft. Ich verstehe nicht, warum Du (und deine Unterstützer) nicht einfach sagen können, dass "Diebstahl" nicht wirklich passt, sondern stattdessen so nebenher gearbeitet wird.
Bei anderen Themen, also Vorratsdatenspeicherung, Stop-Schilder etc bist Du doch auch dagegen, dass von interessierten Parteien Worte in falschen Zusammenhängen genutzt werden. Was ist hier anders? Und ja, Du willst hiermit keine Begründung liefern, die Verfassung außer Kraft zu setzen, das ist mir klar, aber ich sehe das prinzipiell.
Okay, damit kann ich mich anfreunden
Ein jeder der Vorredner, der nicht gewerbsmäßig handelt und für sein Handeln sowohl Rechtsanwaltskosten und Kosten für Steuerberater usw. hatte soll doch einfach mal schweigen.
Wenn ihr wüsstet, was die kosten, dann wisst ihr auch, warum es verlockend ist, solche Texte einfach zu übernehmen und warum das natürlich nicht macht.
Ganz einfache Regel: Stelle nichts auf deine Internetseite, was nicht von dir erstellt wurde oder wozu du explizit die Rechte erworben hast!
Selbst wenn es juristisch nicht anfechtbar wäre, so ist es schlichtweg unfair!
Wie sich der Häuptling hier noch zu Kulanz durchringen konnte: Respekt!
Wenn ihr wüsstet, was die kosten, dann wisst ihr auch, warum es verlockend ist, solche Texte einfach zu übernehmen und warum das natürlich nicht macht.
Ganz einfache Regel: Stelle nichts auf deine Internetseite, was nicht von dir erstellt wurde oder wozu du explizit die Rechte erworben hast!
Selbst wenn es juristisch nicht anfechtbar wäre, so ist es schlichtweg unfair!
Wie sich der Häuptling hier noch zu Kulanz durchringen konnte: Respekt!
Zu Schwammig und nicht aussagekräftig genug.
Da lohnt es sich fast eher ein eigenes Lizenzmodell zu entwickeln.
Da lohnt es sich fast eher ein eigenes Lizenzmodell zu entwickeln.
Danke an alle, die unsere Situation verstehen und mir beipflichten.
Zu allen anderen, die weder einen Schaden noch eine Unrechtmäßigkeit ausmachen können: Derartige Dokumente, die seit 2002 in dieser Form gewachsen sind (also über 8 Jahre) und von hunderten Stunden von Rechtsanwälten zeugen, stellen einen mittleren bis hohen fünfstelligen Gegenwert dar (wenn jemand sich soetwas erstellen lassen will).
Es geht mir nicht um Textpassagen, Ähnlichkeiten etc., sondern um das Kopieren ganzer Abschnitte oder gar der gesamten AGB. Wenn die Nutzung privat wäre, sprich nicht gewerbsmäßig, wäre ich komplett entspannt.
Wäre die Nutzung gewerbsmäßig aber in einer anderen Branche, wäre ich zwar nicht erfreut, aber wir würden das auf dem kurzen Dienstweg klären.
So ist aber die Nutzung in derselben Branche wie wir, sprich diejenigen verschaffen sich auf unsere Kosten einen Wettbewerbsvorteil.
Zu allen anderen, die weder einen Schaden noch eine Unrechtmäßigkeit ausmachen können: Derartige Dokumente, die seit 2002 in dieser Form gewachsen sind (also über 8 Jahre) und von hunderten Stunden von Rechtsanwälten zeugen, stellen einen mittleren bis hohen fünfstelligen Gegenwert dar (wenn jemand sich soetwas erstellen lassen will).
Es geht mir nicht um Textpassagen, Ähnlichkeiten etc., sondern um das Kopieren ganzer Abschnitte oder gar der gesamten AGB. Wenn die Nutzung privat wäre, sprich nicht gewerbsmäßig, wäre ich komplett entspannt.
Wäre die Nutzung gewerbsmäßig aber in einer anderen Branche, wäre ich zwar nicht erfreut, aber wir würden das auf dem kurzen Dienstweg klären.
So ist aber die Nutzung in derselben Branche wie wir, sprich diejenigen verschaffen sich auf unsere Kosten einen Wettbewerbsvorteil.
Ich hatte auch mal so ein paar Kandidaten, da war in manchen Paragraphen sogar noch meine Firmenbezeichnung enthalten.
Mir hatte mal Jemand das Impressum kopiert, und dabei sogar noch meine eMailadresse drinn behalten.....
Sollte es sich bei den Entsprechenden Leuten um Kunden handeln tutst du dir damit keinen gefallen. Die Kunden wechseln zu günstigeren Mitbewerbern von dir weil Sie verärgert sind.
Desweiteren ist es doch logisch, das ein Kunde bei euch, eure AGBs an seinen Kunden weitergeben muss, schliesslich beruhen seine AGBs ja auf eurer Rechtsgrundlage. Ein Kunde von euch kann ja schlecht einfach eine höhere Verfügbarkeit garantieren als manitu es tut.
Von daher wäre ein einfacher Hinweis an die betreffenden Leute Ihre AGBs bitte soweit abzuwandeln das sie nicht vollkommen identisch sind angebrachter.
Desweiteren ist es doch logisch, das ein Kunde bei euch, eure AGBs an seinen Kunden weitergeben muss, schliesslich beruhen seine AGBs ja auf eurer Rechtsgrundlage. Ein Kunde von euch kann ja schlecht einfach eine höhere Verfügbarkeit garantieren als manitu es tut.
Von daher wäre ein einfacher Hinweis an die betreffenden Leute Ihre AGBs bitte soweit abzuwandeln das sie nicht vollkommen identisch sind angebrachter.
Lese bitte nochmal meinen Beitrag. Da steht genau, dass wir das bei Kunden nicht getan haben. Wohl aber bei sonstigen Dritten, die zugleich noch Marktbegleiter sind.
Also dreist is alle mal. Ich glaube ich hätte mir die Haare vor Wut ausgerisen. Schweinerie
Weist du was Perrücken heutzutage kosten?
Deswegen ist es immer besser dem Täter die Haare auszureisen.
Deswegen ist es immer besser dem Täter die Haare auszureisen.
Was? Es klauen Menschen wirklich die allgemeinen Geschäftsbedingungen von euch? Das ist ja wirklich mehr als unseriös ... soclhe Aktionen sind leider die Schattenseiten des Internets =/
Bei uns wird auch regelmäßig kopiert, meistens Fotos (selbstverständlich gegen gutes Geld von einem profesionellen Fotografen erstellt), aber oft auch Texte.
Letztens haben wir einen Anbieter aus unserer Branche entdeckt, der unsere Rubriktexte direkt von unserer Webseite kopiert hat und dabei sogar Links zu UNSEREN Unterseiten mitkopiert hat. Somit verlinkt er jetzt auf seiner Webseite direkt in unsere Rubriken.
Wir haben jetzt unsere betroffenen Rubriktexte geringfügig geändert um dopplten Kontent zu vermeiden und belassen es dabei.
Bei Fotos lassen wir aber inzwischen grundsätzlich unsere Anwaltskanzlei ohne Vorwarnung abmahnen, da in der Vergangenheit die auf dem kurzen Dienstweg angesprochenen Rechteverletzer allesamt unangemessen und oft sogar absolut unverschämt reagiert haben.
Letztens haben wir einen Anbieter aus unserer Branche entdeckt, der unsere Rubriktexte direkt von unserer Webseite kopiert hat und dabei sogar Links zu UNSEREN Unterseiten mitkopiert hat. Somit verlinkt er jetzt auf seiner Webseite direkt in unsere Rubriken.
Wir haben jetzt unsere betroffenen Rubriktexte geringfügig geändert um dopplten Kontent zu vermeiden und belassen es dabei.
Bei Fotos lassen wir aber inzwischen grundsätzlich unsere Anwaltskanzlei ohne Vorwarnung abmahnen, da in der Vergangenheit die auf dem kurzen Dienstweg angesprochenen Rechteverletzer allesamt unangemessen und oft sogar absolut unverschämt reagiert haben.
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Kommentare
zu Hochtourig
Sa, 26.05.2012 02:28
At present, many excellent pla
yers have already in big games
in adizero [url=http://www.newairyeezy2.com][b]kanye [...]
Sa, 26.05.2012 00:19
Naja die meisten Kunden sind h
alt keine Experten, wenn in me
inem Fenster eine Werbetafel e
röffnet werden würde, da [...]
Fr, 25.05.2012 23:17
http://blog.fefe.de/?ts=b14989
2a
Besser?
Zitat: "Micro
soft erwirkt Einfuhrstopp für
Android-Geräte von Motor [...]
Fr, 25.05.2012 19:46
Arbeit anderer 1:1 kopieren !=
dem was die Patenttrolle mome
ntan veranstalten.
Fr, 25.05.2012 18:54
Naja ne AGB ist ja auch schnel
l geschrieben, aber kaum wird
sie kopiert ist das geschrei g
roß
Do, 24.05.2012 21:20
Ich finde es nicht verwerflich
euch danach zu fragen.
Ihr h
abt halt einen super support!
Ich finde die Frage nic [...]
Do, 24.05.2012 20:37
Ich wuerde da weniger auf eine
n "Gesellen" im Browser tippen
, sondern eher auf ein gehackt
es Script auf seiner Web [...]
Do, 24.05.2012 19:14
Och,
ich empfinde das noch al
s relativ neutral. Und so frag
t er halt einfach nach bei dir
.
